Luettu 1627 kertaa.
sunsku

Viestejä: 6
Paikkakunta:
 Vantaa

Finland

Miten nain suuret erot tutkissa?

Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 19:07:12

Olen uusi tässä foorumissa, mutten ihan tuore ukkos-friikki Hymyilee Pienestä pitäen isän opettamana seurannut ukkosia, aikuisiässä jopa autolla ja moottoripyörällä perässä mennen...

Olen parin vuoden ajan seurannut ukkosia tutkien kautta, mitä siis netistä löytyy ja esim. Nyt kun katsoin Lohjan salamatutkaa (jossa aktiviteettia on lohjan oikessa puolessa, mutta taas Paijärven tutkan mukaan aivan lännessä) vastaan Paijärvi niin ihan eri puolilla olisi salamointia. Eli miten näistä pitäisi sitten tulkita? Onko se "Turussa" Vai "puumalassa"??

Lightning Detector
Käyttäjän Lightning Detector kuva

Viestejä: 271
Paikkakunta:
 Espoo, olari

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#1   Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 20:22:04

Tutkien tarkkuus vaihtelee paljolti kalibroinnin mukaan. Vaikkakin ukkostutka näyttäisi suht oikein suosittelen salamatutkien katsomisen sijaan siirtymään sadetutkien tarkkailuun. Ne sentään ovat tarkkoja. Ainakin omalta osalta aina olleet.Näyttää kieltä

Omalta osalta sadetutkista paras on testbed, sillä se päivittyy 5 min. välein ja on tarpeeksi tarkka. Haittapuolena siinä on, että se näyttää suht pienen alueen. http://testbed.fmi.fi/. Muita on esimerkiksi rakentaja.fi tutka, joka päivittyy 30 min välein. Siinä on lisäksi salamoiden iskut mukana ja näyttääkin koko Suomen(tarvitsee rekisteröitymisen sivustolle, mutta ei pitäisi olla vaikeaa.). Näiden lisäksi on fmi tutka, joka päivittyy joka tunti. Sitten vielä mtv3, iltasanomat, iltalehti, hs, http://www.helsinki.fi/~ajpunkka/myrskyareena.htm (havainnot).  Eli noita on iha riittämiin Nauraa.

(17/07)--->(13/08)
KUVAT: http://kuvablogi.com/blog/7883/
http://www.youtube.com/watch?v=N1hHo33IndA

juzzi
Käyttäjän juzzi kuva

Viestejä: 183
Paikkakunta:
 karttula

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#2   Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 20:25:54

voi olla että kyseessä on ukkosalue saimaanalueella ja turussa. eli siis aivan kaksi eri ukkosta. lohjan tutka ei havaitse päijärven havaitsemaa ukkosta ja paijärvi taas ei lohjan ukkosta. jos näin on, niin se kyllä edellyttää että molemmat ukkoset, idempi ja läntisempi, ovat molemmat heikkoja.

tämä ilmiö yhdistettynä tutkien huonoon kalibroitiin johtaa hyvinkin tälläiseen tilanteeseen

Hyvä sää on makuasia Vinkkaa
31.7.2008 - ensimmäinen bongaamani supersolu Hymyilee

Viltsu
Ylläpitäjä

Käyttäjän Viltsu kuva

Viestejä: 352
Paikkakunta:
 Helsinki / Käpylä

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#3   Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 20:47:52

Ihan ensiksi aiheeseen liittyen:

http://www.flcenter.net/forum/381 Keskustelu täällä foorumilla, Palaute palstalla.

http://www.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/myrskybongarit-l/4715.html Ursan Myrskybongausjaoston listan viesti, jonka lähetti Kari Sillanpää, joka itse ylläpitää TICA tutkaa.

 

Sitten itse aiheeseen. Eli yksikään yhteen radiovastaanottimeen perustuvat tutka (jollaisia myös FLC:n tutkat ovat) eivät yksin kykene jokaiseen ilmansuuntaan 100% luotettavaan tarkkuuteen. Virheitä tutkan näkemässä esiintyy radioesteiden (mastot, voimalinjat, yms.) ja tutkan antennin epäherkkyyden ja -tarkkuuden takia. Vain kolmiomittaukseen perustuvalla järjestelmällä, jossa siis mukana esim. 5 mahdollisimman hyvin "kalibroidun" tuottama data yhdistetään, voidaan saada edes jotenkin luotettavia tuloksia. Mutta sellaisellakaan ei täysin oikeaan ja luotettavaan tietoon päästä; jopa Ilmatieteen laitoksen tutkassa on epätarkkuutta.

Mitä tulee itse kalibrointiin, niin sitähän se puuha, mitä me kalibroinniksi kutsumme, ei tälläisten harrastelija tutkien kanssa ole. Hymyilee Vaan kyseessä on enemminkin jonkinlainen hakuammunta ja virheen minimointiin pyrkiminen. Ja tuo prosessi tapahtuu vertaamalla tutkan havaitsemaa salamointia vaikkapa sadetutkien tuottamaan dataan. Ja tekemällä hurjia yleistyksiä ja päätelmiä, joiden oikeellidesta voi vain veikkailla.

FLC:n tarkkuudesta todettakoon erikseen, että tänään seuratessani tutkan näyttämää ja verratessani sitä sadetutkien näyttämään, Turun suuntaan FLC:n tutka näyttää salamoinnin osittain hieman liian kauas. Myös pohjoinen on suuntana haasteellinen. Viime kesään verrattuna suurena erona ollut se, että ukkoset ovat tulleet nyt lännestä, kun viimekesänä ne tulivat idästä Hymyilee Näin siis itä on tarkempi suunta kuin länsi.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Nyki
Käyttäjän Nyki kuva

Viestejä: 89
Paikkakunta:
 Lohja

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#4   Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 20:49:30

Rakentaja.fi on tosiaan aika hyvä sadetutka, koska se näyttää myös salamoinnin.
Vaikka siinä viivettä onkin aika rajusti, niin siitä näkee myös muutaman tunnin verran taaksepäin, joten noita epäselvyyksiä on helppo tarkistaa.

Kyseisen ajan tietämillä, eikä hieman aiemminkaan aivan lännessä tai lounaassa ei enää oikeastaan ukkostanut missään.
Ukkosalueet olivat idempänä, merkittävin alue suurinpiirtein Hyvinkää - Lahti - Kouvola kolmion alueella.
Koska ukkostutkissa kaikkein heikoin lenkki on etäisyysmittaus, ikäväkyllä vaikka kuinka kalibroisi. Siksi lähes aina menee osa iskuista liian kauas, joku yksittäinen taas ihan liian lähelle.

Suosittelen kokeilemaan toisessa aiheessa mainittua Google Earthiin kehitettyä kolmiomittausta.
Ei sekään täydellinen ole, mutta yksi mukava lisä kuitenkin Hymyilee

Nyki
Lohjan Sää ja ukkostutka, myös animaatiot:
http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm

sunsku

Viestejä: 6
Paikkakunta:
 Vantaa

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#5   Lähetetty Tiistaina, 10. Kesäkuuta 2008 klo 21:07:15

Kiitos linkkivinkeistä ja vastauksesta Lightning detector sekä muut. Pahoittelut Viltsulle, etten kaivanut tarpeeksi löytääkseni jo asiasta ollutta keskustelualuetta.

Olen aiemmin katsellut tutkia vain parista paikasta ja nyt tosiaan törmäsin tällaiseen, että ne ei ollutkaan kovin yhdenmukaisia kuvia.

Tutkailempa noita uusia linkkejä ja rakentaja.fi sivustolle onkin jo tunnukset entuudestaan.

Viltsu
Ylläpitäjä

Käyttäjän Viltsu kuva

Viestejä: 352
Paikkakunta:
 Helsinki / Käpylä

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#6   Lähetetty Perjantaina, 13. Kesäkuuta 2008 klo 10:00:03

Siirsin tämän aiheen palaute -palstalle, joka sopii paremmin tälle kuin sääkeskustelu Hymyilee Palautteen omaistahan tämä enemmän on...

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

VesA

Viestejä: 4
Paikkakunta:
 Helsinki

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#7   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 14:24:50

Niinno.. näitä vehkeitä nyt vaan ei saa toimimaan paljon tuota kummemmin, luonnonlait tekevät liikaa kiusaa. Seuraava vaihe olisi sitten laittaa GPS-kelloja ja aloitella yhteistyö kolmiomittauksessa. 

Pete
Valvoja

Käyttäjän Pete kuva

Viestejä: 545
Paikkakunta:
 Espoo;Niipperi

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#8   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 17:25:40

Ukkostutkista mielestäni suht tarkkoja ovat Euclid ja Strikestar, joista jälkimmäinen päivittyykin melko tiuhaan.

Ukkospäiviä v. 2008 : 10 kpl (+4 jyrinähavaintopvää + kahdet kalevantulet) ...

mku836
Käyttäjän mku836 kuva

Viestejä: 671
Paikkakunta:
 Kotka

eri tutkia

#9   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 17:50:08

http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm on myös aika hyvä.

OT: Miten saatte nuo linkit sidottua yhteen sanaan ilman, että koko osoite näkyy?

Kuviani: http://kuvablogi.com/blog/7952/
Muutama tallenne: http://s313.photobucket.com/albums/ll389/mku836/

ukkossaldo: 2007: 12/ 2008: 11, joista 7 yöllä + yksi lentokoneesta

VesA

Viestejä: 4
Paikkakunta:
 Helsinki

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#10   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 18:00:46
Pete kirjoitti:

Ukkostutkista mielestäni suht tarkkoja ovat Euclid ja Strikestar, joista jälkimmäinen päivittyykin melko tiuhaan.

Euclidin lienee syytäkin olla aika hyvä koska se käyttää ilmatieteen laitoksen vehkeitä osana nordlis-yhteistyötä Vinkkaa

Strikestar on näköjään kerho Nexstorm-asiakkaille. Lieneekö Boltekin ympärille syntynyt jotain muuta vastaavaa toimintaa ? Esmes ilmaisia kolmiomittaussoftia Vinkkaa

mku836
Käyttäjän mku836 kuva

Viestejä: 671
Paikkakunta:
 Kotka

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#11   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 18:07:20

tietysti myös kolmiomittausta http://saa.aina.fi/lightning/wasp2/wasp2.htm

Kuviani: http://kuvablogi.com/blog/7952/
Muutama tallenne: http://s313.photobucket.com/albums/ll389/mku836/

ukkossaldo: 2007: 12/ 2008: 11, joista 7 yöllä + yksi lentokoneesta

VesA

Viestejä: 4
Paikkakunta:
 Helsinki

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#12   Lähetetty Sunnuntaina, 20. Heinäkuuta 2008 klo 18:17:31

Taitaapi olla samaa porukkaa kuin Strikestar..

Nyki
Käyttäjän Nyki kuva

Viestejä: 89
Paikkakunta:
 Lohja

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#13   Lähetetty Maanantaina, 21. Heinäkuuta 2008 klo 09:39:00
VesA kirjoitti:
Strikestar on näköjään kerho Nexstorm-asiakkaille. Lieneekö Boltekin ympärille syntynyt jotain muuta vastaavaa toimintaa ? Esmes ilmaisia kolmiomittaussoftia Vinkkaa

No on Hymyilee

Ukko oli ja meni, R.I.P.

Sen jälkeen aloitettiin salamadatan välittäminen Google Earth:iin ja siitä poiki nyt testikäytössä oleva Nordic Lightning Network, eli kotimaisittain SalamaX. Aiheesta löytyy keskustelua toisaalla (Googlaa), mutta tässä nopea vinkki nimenomaan kolmiomitatun testidatan käyttöön GE:ssä.

Lisää oheinen linkki GE:hen käyttämällä "Add - Network link" toimintoa (Lisää - verkkolinkki)
Vain näin toimien saat valikkoon "ominaisuudet" myös välilehden "päivitä".
Aseta päivitys esim. 5-minuutiksi, sillä testidataa päivitetään vain kymmenen minuutin välein.

http://www.skywatcher.net.nz/weather/nordic_lightning.kmz

Nyki
Lohjan Sää ja ukkostutka, myös animaatiot:
http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm

VesA

Viestejä: 4
Paikkakunta:
 Helsinki

Finland

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#14   Lähetetty Maanantaina, 21. Heinäkuuta 2008 klo 23:25:32

Hmmm.. ymmärrän, että itsekukin haluaa tutkailla omia salamiaan. Ja siihen sitten tarvitaan Boltek ja näitä heuristisia softia jotka niitä yhden antennin kuvia näyttävät. Noista datoista vaan on hankala edes kolmiomitata mitään jollei ole niin paljon asemia että kohtisuoriakin linjoja löytyy laajoille alueille.

Mihinkähän pääsisi, jos hommaisi esmes muutaman Garmin GPS-18x LVC:n PPS-ulostulolla, josta saa ainakin us-tarkan ajan. Ja sitten mittailisi pelkkiä aikoja, suunnista välitämättä..

Viltsu
Ylläpitäjä

Käyttäjän Viltsu kuva

Viestejä: 352
Paikkakunta:
 Helsinki / Käpylä

Vs: Miten nain suuret erot tutkissa?

#15   Lähetetty Tiistaina, 22. Heinäkuuta 2008 klo 10:06:12

Tämä keskustelu alkaa menemään ohi varsinaisen aiheen, joka oli yksittäisten tutkien erot paikannuksessa. Joten kolmiomittauksesta yms. jatkettakoon keskustelua toisessa säikeessä paremmalla alueella (yleinen keskustelu). Nopein saakoon mahdollisuuden luoda ko. keskustelusäikeen.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Paikalla on tällä hetkellä 0 käyttäjää ja 2 vierasta.