Luettu 710 kertaa.
Simbe

Viestejä: 17
Paikkakunta:
 Haaga, Helsinki

Finland

Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#1   Lähetetty Torstaina, 29. Heinäkuuta 2010 klo 20:14:32

Jokainen tuntuu käyttävän milloin mitäkin palvelua näiden ukkosalueiden seuraamiseen, joten kiinnostaisi tietää mikä lienee paras vaihtoehto tällä hetkellä pk-seudun alueella? Itse olen käyttänyt lähinnä FMI:n Testbediä, Erälehden sade- ja ukkostutkaa, sekä FMI:n uutta salamavahti SMS-palvelua. Jälkimmäisessä tuppaa vaan olemaan jopa tunninkin viive.

Kyselin tuossa muutama viikko sitten FMI:ltä ja Forecalta mahdollisuutta tilata hieman laajempaa tutka- ja salamapalvelua yksityisen ihmisen käyttöön, mutta tulos oli varsin tyrmäävä. FMI laskuttaisi Salamapaikannin-palvelusta 1000-4000 EUR/kk + alv 22%. Sinänsä hassua, että verovaroin tuotetusta palvelusta joutuu maksamaan tämmöisiä summia. FMI:n mukaan rahastus ei johdu heistä, vaan "YK:n alaisen Maailman ilmatieteen järjestön WMO:n Res.40 sekä yleiseurooppalaista ECOMET-järjestelmästä", sekä Suomen maksuperustelainsäädännöstä.

Forecalla toiminta oli sentään asteen verran asiallisempaa, heidän extranet-palvelunsa (vip.foreca.com) kustantaisi 150 EUR/kk + alv 22%. Peruste maksullisuuteen on Forecallakin lähestulkoon sama: "Tiukkojen kansallisten ilmatieteenlaitosten lisenssiehtojen takia emme voi laittaa esimerkiksi salamahavaintoja julkisesti nettisivuille vaan voimme tarjota niitä vain yrityksille tai yksityiselle henkilöille suljetuissa palveluissa.".

Simbe

Viestejä: 17
Paikkakunta:
 Haaga, Helsinki

Finland

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#2   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 13:35:56

Noh, pistetäänpä nyt pikaista vastausta:

Sain ruinattua tuon Forecan extranet-palvelun viikoksi koekäyttöön. En tiedä olisiko sitten koekäyttöäni rajoitettu jotenkin, mutta varsinainen pettymys. Sisältö on tasantarkkaan sama kuin Erälehden sade- ja ukkostutkassa, paitsi että tuo on puoli tuntia vähemmän jäljessä kuin Erälehden tutkakuva. Kuvaväli on sama 15min.

Varsin kummallista, ettei edes maksulliselle puolelle saada tiheämpää päivitysväliä ja etenkin lyhyempää viivettä. Ei kai noissa tutkissa ja salamapaikantimissa sentään itsestään mitään tämmöisiä rajoitteita ole? Luulisi nyt tutkakuvan siirtyvän parhaimmillaan lähes reaaliajassa. Jenkkilän sääkanavilla näytetään jopa miten dopplertutkan skannauskeila (mikä lienee virallinen termi?) kiertää tutkakenttää. Tämä nyt ainakin antaa vaikutelman varsin lyhyestä viiveestä, tiedä sitten miten todellisuudessa.

Viltsu
Ylläpitäjä

Käyttäjän Viltsu kuva

Viestejä: 540
Paikkakunta:
 Helsinki / Vuosaari

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#3   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 13:54:15

Hintojen tiedostaminen on mielenkiintoista, FMI:n palvelun osalta muistelinkin tuollaista hintatasoa kuulleeni.

Mitä tulee datan päivitystiheyteen, niin veikkaan että Forecan kaikissa tuotteissa on nuo samat 15minuutin kuvat, julkaisuviive vain eroaa eri vaihtoehdoissa. FMI:llä on (olen nähnyt kuvakaappauksia) Google Maps pohjainen järjestelmä, johon data päivittyy paljon nopeammin (minuuttien? sisällä) ja parhaimmillaan sisältää myös paljon tietoa yksittäisistä iskuista (voimakkuus, jne), mutta FMI:n palveluhan maksaakin paljon enemmän...

Liekkö siis klassinen rahalla saa -tilanne tässäkin?

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Simbe

Viestejä: 17
Paikkakunta:
 Haaga, Helsinki

Finland

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#4   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 14:04:05
Viltsu kirjoitti:

Liekkö siis klassinen rahalla saa -tilanne tässäkin?

Näinhän se tuntuu olevan. Sain tuossa juuri muutama minuutti sitten Forecalta vastauksen, että tämä on palvelu, mitä yrityksille tarjotaan, siihen kuulemma ei ole eroja päivitysvälissä- tai viiveessä.

Varsin harmillista kyllä, että FMI kehtaa veronmaksajien varoin kehitetyllä palvelulla harrastaa tuommoista rahastusta. Jonkin verran tuosta nyt voisi vielä kuvitella maksavansa, mutta että +1000EUR per kuukausi Nauraa

Sain tosin heiltäkin uuden vastauksen, että "www-päivityksen yhteydessä palveluiden kattavuus muuttunee". Tiedä sitten mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Mielestäni sadetutka on, myös yksityiselle ihmiselle, melkeinpä paras säänseurantaan liittyvä väline. On harmillista, ettei sitä vapauteta laajempaan käyttöön, FMI:llä on kuitenkin varsin kattava tutkaverkosto jo valmiiksi olemassa. Onneksi meillä on sentään testbed ainakin ensi kevääseen.

Viltsu
Ylläpitäjä

Käyttäjän Viltsu kuva

Viestejä: 540
Paikkakunta:
 Helsinki / Vuosaari

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#5   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 14:15:40
Varsin harmillista kyllä, että FMI kehtaa veronmaksajien varoin kehitetyllä palvelulla harrastaa tuommoista rahastusta. Jonkin verran tuosta nyt voisi vielä kuvitella maksavansa, mutta että +1000EUR per kuukausi Nauraa

Eipä ole sinällään erikoista tuo. Itse, omien harrastusten ja opiskeluiden kautta olen tuskastellut maanmittauslaitoksen digitaalisen kartta-aineiston hintaa. Viimeksi kun tarkistin, niin hintaa koko Suomen kattavalle digiaineistolle taisi tulla sellainen 245000e ja alvit päälle.

Jännää tuossa on, miten nämä eritahot viittaavat rajoituksien kanssa ties mihin useiden valtioiden tekemiin sopimuksiin, mutta samalla muissa maissa samoja tietoja on jaossa ilmaiseksi, jopa niissä jotka ovat osana samoja sopimuksia! Suomalaisten tavat tulkita erilaisia sopimuksia ja lainsäädäntöä on kovin mielenkiintoinen - aina kun tupataan täällä vetämään äärimmäisen yli kaikki; esimerkkejä löytynee muutamia...

Toivottavasti tähän on tulossa enemmänkin muutosta mm. uuden paikkatietodirektiivin (ja sen lainsäädännöllisten vaikutteiden) kautta (vaikuttaa myös sääaineistohin)... Lisäksi moni muu laki ja "ajatustyyli", jotka vaikuttavat näihin täällä Suomessa, ovat nyt muutoksen kourissa, hyvä niin.

Se siitä off-topicista osaltani

Sain tosin heiltäkin uuden vastauksen, että "www-päivityksen yhteydessä palveluiden kattavuus muuttunee". Tiedä sitten mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Mielestäni sadetutka on, myös yksityiselle ihmiselle, melkeinpä paras säänseurantaan liittyvä väline. On harmillista, ettei sitä vapauteta laajempaan käyttöön, FMI:llä on kuitenkin varsin kattava tutkaverkosto jo valmiiksi olemassa. Onneksi meillä on sentään testbed ainakin ensi kevääseen.

Ehkäpä tarjolle tulee jotain samankaltaista kuin Ruotissa samaisella taholla on. Siellähän tuntiyhdistelminä(?) on sivuilla sadetutkien kuvat, joissa mukana salamapaikantimien tiedot. Mutta saa ny nähdä.

 

PS. Ursan myrskybongaus jaoston ja FMI:n välisessä yhteistyöprojekstissa mukana olevilla on pääsy FMI:n sadetutkien reaaliaikaiseen (~5min viive) dataan sekä tänäkesänä uutena ns. aluekartta, jossa kuvien aikaresoluutio 15min (viivettä vielä 15min), jossa yhdistelmänä sateet ja salamat. Eli ottamalla osaa projekteihin, voi noita tuotteita saada käyttöönsä "ilmaiseksi" (vaatii vain työtä ja seuraamista vastineeksi).

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Simbe

Viestejä: 17
Paikkakunta:
 Haaga, Helsinki

Finland

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#6   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 14:31:14
Viltsu kirjoitti:
 
Eipä ole sinällään erikoista tuo. Itse, omien harrastusten ja opiskeluiden kautta olen tuskastellut maanmittauslaitoksen digitaalisen kartta-aineiston hintaa. Viimeksi kun tarkistin, niin hintaa koko Suomen kattavalle digiaineistolle taisi tulla sellainen 245000e ja alvit päälle.

Jännää tuossa on, miten nämä eritahot viittaavat rajoituksien kanssa ties mihin useiden valtioiden tekemiin sopimuksiin, mutta samalla muissa maissa samoja tietoja on jaossa ilmaiseksi, jopa niissä jotka ovat osana samoja sopimuksia! Suomalaisten tavat tulkita erilaisia sopimuksia ja lainsäädäntöä on kovin mielenkiintoinen - aina kun tupataan täällä vetämään äärimmäisen yli kaikki; esimerkkejä löytynee muutamia...

Toivottavasti tähän on tulossa enemmänkin muutosta mm. uuden paikkatietodirektiivin (ja sen lainsäädännöllisten vaikutteiden) kautta (vaikuttaa myös sääaineistohin)... Lisäksi moni muu laki ja "ajatustyyli", jotka vaikuttavat näihin täällä Suomessa, ovat nyt muutoksen kourissa, hyvä niin.

Se siitä off-topicista osaltani
Tätä täysin samaa olen itsekin harmitellut, varsin kieroa on viranomaisten toiminta. Harmillista, ettei julkisuuslakikaan taida auttaa tässä.
Viltsu kirjoitti:
 
PS. Ursan myrskybongaus jaoston ja FMI:n välisessä yhteistyöprojekstissa mukana olevilla on pääsy FMI:n sadetutkien reaaliaikaiseen (~5min viive) dataan sekä tänäkesänä uutena ns. aluekartta, jossa kuvien aikaresoluutio 15min (viivettä vielä 15min), jossa yhdistelmänä sateet ja salamat. Eli ottamalla osaa projekteihin, voi noita tuotteita saada käyttöönsä "ilmaiseksi" (vaatii vain työtä ja seuraamista vastineeksi).
 
Tähän täytyykin tutustua, vaikuttaa noin ihan muutenkin mielenkiintoiselta. Olen ollut Ursan jäsen jo aina 90-luvulta saakka.
jusky
Käyttäjän jusky kuva

Viestejä: 309
Paikkakunta:
 Janakkala (Tervakoski)

Finland

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#7   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 21:00:45

Aika mielenkiintoinen asia tuo hinnoittelu. Ilmeisesti kovalla hinnalla halutaankin pitää yksityiset käyttäjät poissa noista tarkoista ja kattavista tutkapalveluista, en ainakaan itse keksi muuta syytä. Varsinkin tuo fmi:n hinnoittelu on ihan järjetöntä. Miettikää mikä lisätulo tuommoinen voisi olla, mikäli jonninmoista tarkempaa tutkaa saisi esim. 9.90€/kk tai vaikkapa 19.90€/kk. Mikäli Pauli miittiin saapuu, tulee tästä asiasta varmasti vielä keskusteltua. Mun mielestä kallista hintaa on ihan turha selittää millään Suomen hinnoittelulainsäädännöllä tai ulkolaisilla osakkailla.

Facebook: www.facebook.com/juha.kyostila

Ukkoset 2008 3kpl (päällä) lukuisia sivusta jytisijöitä.

Ukkoset 2009 1kpl

Ukkoset 2010 2kpl yöukkosia, muutamia sivusta jymisijöitä.

Simbe

Viestejä: 17
Paikkakunta:
 Haaga, Helsinki

Finland

Vs: Parhaaat sade- ja ukkostutkat pääkaupunkiseudulle?

#8   Lähetetty Perjantaina, 30. Heinäkuuta 2010 klo 21:15:49
jusky kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen asia tuo hinnoittelu. Ilmeisesti kovalla hinnalla halutaankin pitää yksityiset käyttäjät poissa noista tarkoista ja kattavista tutkapalveluista, en ainakaan itse keksi muuta syytä.

Näinhän se tuntuu menevän. Vastasipa Forecakin tuossa äsken vielä korjaillen, että "Korjauksena vielä edelliseen vastaukseemme että teemme sopimuksia vain yritysten kanssa, sopimusteknisistä syistä.". Tiedä sitten mikä se oikea, perimmäinen syy todella on. Pelko siitä, että jos kuluttajat pääsisi suoraan "raakaan dataan" käsiksi, ei meteorologien ennustuksille olisi enää niin kysyntää?

Niin ja taisi tuossa aiemmin epähuomiossa jäädä kertomatta, jos se nyt ei ole itsestäänselvää, että Foreca ostaa sadetutkakuvat ja ukkoshavainnot suoraan FMI:ltä. Eli toinen mahdollinen selitys huikealle rahastukselle on FMI:n monopoli. Tämän nyt vielä voisi jotenkin ymmärtää, jos kyseessä olisi edes (valtio-omisteinen) yhtiö, mutta että LVM:n alaisuudessa oleva laitos?

Paikalla on tällä hetkellä 0 käyttäjää ja 10 vierasta.