Finnish Lightning Center

tässä linkkiä aiheeseen viitaten:

www.helsinki.fi/~pzkorpel/radio.html

neponen kirjoitti:

members.home.nl/fkooiman/lightning/. Omasta alan opiskelusta on jo sen verran aikaa että näillä ohjeilla tuskin syntyy mitään toimivaa. Kenelläkään mitään parempia ohjeita tai vinkkejä?

Kyllähän tuolla varmasti jotain "kuulee" ja kohtalaiseen tarkkuuteenkin voi päästä. Tuo tuolla mainittu ohjelma sen sijaan ei vakuuta. Toisaalta itse antennikin lienee hieman puolitekoinen, ainakin noilla ohjeilla. Kannattaakin siis selailla kyseistä sivustoa, sieltä kun löytyy linkki muiden tekemiin versioihin tuosta. Yhdessä niistä aletaan jo päästä lähemmäs parempaa ratkaisua: users.edpnet.be/DanielV37/Detecteur3/Antenna/Antenna.htm

Oikeastaan tuotakin paremman konstruktion olen joskus löytänyt netistä, mutta siitä aikaa jo melkein viisi vuotta ja se, USA:laisen yliopiston, sivu on jo kadonnut netistä. Itselläni kyllä "varmuuskopio" kyseisestä saitista jossain jollain CD:llä. Täytyisi etsiä. Sen tutka näyttää ulkoisesti hyvin pitkälti tuolta, kuin tuossa ylläolevassa linkistä löytyvissä, sivun alalaidassa olevissa, kuvissa näkyvä variantti neposen laittaman linkin tutkasta. Se, nyttemmin kadonnut tutka, oli rakenteellisesti siis hyvin samankaltainen, mutta sisälsi enemmän elektroniikkaa sekä massiivisemman antennin...

Mä ajattelin jos tekisi kokeilumielessä ensin pyöreä mallisen ja myöhemmin rakentelisi lisää antenneja Huomenna varmaan koitan noutaa osia tohon projektiin jo..

neponen kirjoitti:

Jake kirjoitti:

Tuohan on ihan hyvin tehty ohje. Ajattelin että jos rakentaisi tuon ohjeen mukaan tutkaimen ja kattois sit mitä siitä tulee.. Tuo antenni on mielenkiintonen siihen varmasti voisi kokeilla erilaistakin antennia.. Osiahan tuossa ei paljoa tarvitse kytkeä muuntajan voi korvata erillisellä esim. vanhan läppärin verkkolaitteella. Osat on helppo lätkiä verolevyille niinkuin tuossa ohjeessakin on. IC t löytyy jopa bebekistä Voin kirjoitella tuon projektin toimimisesta mikäli se jotain kiinnostaa sit

Antennia varmaan kannattaakin kokeilla erilaisia että löytää sopivan. Muuntajastakaan ei ole ongelmaa, sellaisen sopivan löytää aina jostakin. Ja muutenkin kokoaminen saattaa minulta onnistua, olettaen että olen tulkinnut kaaviota oikein... Eli vasemmassa reunassa 2kpl antenneja ja oikeassa reunassa pistoke äänikorttiin. Edelleen hämärän peitossa on oikeassa reunassa olevat kaksi pientä kaaviota, mitä kuvaavat?? Toki kiinnostaa jos saat jotain toimivaa aikaiseksi. Yritän itsekin ehtiä jossain välissä.

EDIT: Viltsu, kuten yllä kirjoitin antennia voinee tähänkin ratkaisuun kokeilla erilaisia. Itse asiassa tuo linkkisi mukainen antenniratkaisu näyttää paremmalta. Toiminee myös tässä elektroniikan osalta "helpommassa" ratkaisussa? Kenelläkään ajatusta onko tämän http://members.home.nl/fkooiman/lightning/ antennin tarkoitus olla yksi- vai kaksijohtiminen? Itse tulkitsen sen olevan yksijohtiminen.

Kyllä tuo minusta on 2johtiminen...

http://members.home.nl/fkooiman/lightning/Schematics%20Flat.JPG  Tarkoitatko tuossa kytkentäkaaviossa olevaa kahta pientä kytkentää oikealla??  Jos tarkoitit tota niin siinä on jotain virransyöttöön liittyvää  pari  konkkaahan siinä on. Se varmaan tekee virrasta vakaampaa  ja maadotukseen liittyvää. http://users.edpnet.be/DanielV37/Detecteur3/Antenna/Electronic_LR_Rev_23.pdf  tuossa on ainakin miten saa pelaamaan tavallisen muuntajan avulla muutama diodi vaan ja toimii

Jake81 kirjoitti:

Kertokaa ihmeessä jos saatte ton onnistuun! Ihan  mielenkiintosta... Itellä ei varmaan taidot riitä tohon hommaan. Tarvis varmaan olla DI tai jotain.

Eääh, mikään DI sentään tarvitse olla. Mä oon noita elektroniikkaa rakennellut kohta 10 vuotta niin kyllä siin on oppinutkin sit... Mä tekasen jonkun pienen sivun tuosta projektista ja laitan kuvia kunhan nyt saan sitä rakenneltua...

Mä en saa tätä ohjelmaa edes kunnolla päälle kun iskee kokoajan "run time error 13 - type mismatch" ja heittää pihalle! Onko jollain muulla sama ongelma? Olis ihan kiva ensin tutustua tohon ohjelman käyttöön ensin.

edit: ja mitäs jos täräyttää suoraan tohon antenni hökötykseen? onko sit kaikki laitteet konetta myöten sökönä?? minkälainen maadotus tommoseen tulee? sori jos kyselen tyhmiä, mut kun ei tiä..

"Tämän muoviputkirakennelman päälle (vaikkapa 10-15cm korkeudelle) ja alle (ihan yhtä kauas) voi sitten rakentaa metalliverkosta / reitetystämetallilevystä suojat, joiden välissä itse antenni on. Nuo metalliset osat sitten ovat maadoitetut. Koneelle tulevien johtojen reitti pitää sitten olla mietitty siten, että salaman hyppääminen siihen on epätodennäköistä."

Tuossa rakenteessa on pari pientä ongelmaa.

Antenni ei yleensä toimi hyvin, jos lainkaan, mikäli sen yläpuolella on maapotentiaali.
Yleensä jo tarpeeksi lähellä oleva metalli haittaa antennin toimintaa.
Tuossa "ristilooppi" tyyppisessä kuunteluantennitapauksessa asia ei kuitenkaan ole varma kokeilematta.
Ainakin antennin suuntakuvio ja impedanssi muuttuvat, todennäköisesti samalla muuttuu myös antennin viritystaajuus, jolloin alkuperäisiä mittoja pitäisi muuttaa johonkin päin. Antennin herkkyys voi myös kadota.

Toinen ropleemi on, että rakenne on ukkosenjohdatin, jolloin se saattaa tarjota salamalle uuden reitin maahan tai talon sähköverkkoon, vaikka se ei muuten huomaisi koko taloa. Talo ja sen rakenteet tuleekin maadoittaa siten, että salama ei "näe" niitä terävänä houkuttelevana maapiikkinä, vaan oikean maadoituksen ansiosta ne muuttuvat "salaman silmissä" vain pieneksi kumpareeksi maastossa.
"Kaksilevyinen" rakenne voi salaman jännitteillä muodostuaa myös kondensaattoriksi, koska niiden välisen johtimen resistanssi saattaa aiheuttaa potentiaalieron levyjen välille. Ohut johdin kärvähtää poikki herkästi ja silloin saattaa myös tapahtua levyjen välillä läpilyönti juuri sillä alueella, jossa antenni sijaitsee. No tuo on ehkä jo aika teoreettista, mutta ei mahdotonta.

Suojauksista on olemassa myös viranomaismääräyksiä ja ohjeita, joskaan ne eivät aivan suoraan välttämättä koske harrasteradioasemia tms. mutta maadoitus ja muu suojaus kannattaa tehdä ja mieluusti oikein. Maadoituksen suunnittelu kannattaa aloittaa riittävän laajasta maan alla olevasta maadoituselektrodirenkaasta. Ilman sitä jännitepotentiaalin tasaus salamaniskutapauksessa ei ole mahdollista.

Ukkossuojauksessa on ainakin pari selkeää lähtökohtaa, molemmat on hoidettava, vaikka usein jälkimmäinen jää tekemättä:
-Rakennuksen, sen sähköverkon ja antenniputken maadoittaminen oikein ja riittävästi.
-Ylijännitesuojaus, ettei laitteille asti pääse salaman aiheuttamia jännitepiikkejä.

Radioamatööriasemilla on usein erinäisiä antenneja korkealla ja ukkossuojaus on toteutettu vaihtelevalla menestyksellä, jos lainkaan :)
Tuolla on ehkä yksi parhaista selostuksista aseman ja sen laitteiden oikeaan ukkkosuojaukseen (sisältää myös esimerkkejä siitä mitä ei pidä tehdä):
http://www.kolumbus.fi/oh5iy/back/RA-aseman%20salamasuojaus.html

Joo.,.. tossa linkissä on LCM, kolmikaapelinen ukkostutkan antenni. (yleisimmin käytössä on kaksi kaapelia)
Melko hauska hässäkkä suoraan sanottuna.
GP-1:stä ei enää tunnu löytyvän mistään. Siirtyivät sen käytöstä LCM:n käyttöön liian rajoitetun suorituskyvyn vuoksi. Tulee ihan mieleen Boltekin antennin suorituskyky...

Tuossa LCM:ssä on epämääräisen putkikehikon (teline) päälle asennettuna hieman erikoisempi suunta-antenni. 
Siinä pyöreät vaakalevyt muodostavat oman erillisen antennin ylä ja alatason, jolla selvitetään "mukamas" ainoastaan maasalamoiden polarisaatiota pelkästään sähkökentän muutosten perusteella ja se vaatii alas yhden kaapelin lisää, sekä oman signaalinkäsittelynsä. Sitä miksi ovat päätyneet aikoinaan tuohon ratkaisuun +/-CG:n erottamiseksi, en varmuudella keksi. Ilmeisesti tarkoitus on kasvattaa paikantamisherkkyyttä ja/tai tarkkuutta, mittaamalla erikseen matalan säkökentän/magneettikentän voimakkuutta jatkuvasti, sen sijaan että mitataan vain salaman aiheuttamaa piikkiä.
(Eräässä kuvassa samanlainen antenni on asennettu huomattavasti yksinkertaisemman telineen päälle "omaan mökkiinsä", joka on rakennettu katolle. Täällä rakennusvalvontaviranomainen voisi katsoa hieman hitaasti moista)

Levyjen väliin jäävät pystytuet ovat pystypolarisaatiossa ja toimivat "normaalin" suunta-antennin tapaan, muodostaen ristiloopin.
Niiltä tulee alas kaksi kaapelia, kuten tavallisesti. 
Myöhemmissä kuvissa antenni on sitten suojattu muovipömpelillä.
Tuo antenni on niin kookas, että sitä voisi luulla varsin herkäksi. Toisaalta, jos oikein ymmärsin, niin laite käsittelee taajuusaluetta 1-400khz, joka on varsin laaja.

Joskus näin mielenkiintoisen ukkostutka-antennin jossakin... siinä oli isossa pyöreässä kehässä kymmeniä ehkä 20cm pystyantenneja ja niiden signaali käsiteltiin jossakin omassa yksikössään. 
En tiedä siitä sen enempää, mutta näytti vaikuttavalta. Varmaan ihan oma haasteensa oli käsitellä tiuhaan salamoivan ukkosmyrskyn signaaleja hirmuiselta antennielementtimäärältä.

Sain tuosta kahden levyn magneettikenttämittarista idean, jota pitää lähteä heti kokeilemaan.
Olisiko se tosiaan toimiva köyhän miehen ratkaisu mittaamaan paikallista ilmakehän sähkökentän voimakkuutta.
Viralliset mittalaitteet kun on aika kalliita.

Muualla on aika yleistä sijoittaa antenni vintille, mutta se ei onnistu, jos talossa on peltikatto.
Antennille paras paikka olisi mesta, jossa sillä on suora näkyvyys horisonttiin jokapuolella. Ei onnistu ainakaan meillä ilman 40-metristä mastoa, kun Lohjanharju on länsipuolella heti vieressä

Ihan lähellä olevat rakennukset kyllä haittaa merkittävästi, joten se top-mesta on katon yläpuolella, mahdollisimman korkealla. Top.

Virtalähde saa yleensä pahaa jännitepiikeistä, mutta jos salama sattusi jostakin kumman syystä osumaan salamatutkan antenniin, niin silloin se menee "Kooiman tyyppisissä tutkissa" sisään äänikortin kautta emolevylle. Noinhan voi siis käydä herkemmin huonosti rakennetuissa järjestelmissä, joissa potentiaalin tasaus ja ylijännitesuojat ei toimi, tai niitä ei ole. jos ne ovat ja toimivat, riski on entistä pienempi. 
En pidä salamaa kovin suurena uhkana ukkostutkalle (vaara on tosin täysin paikasta ja asennuksesta kiinni), mutta tiedän, että suomessakin on ainakin yhden tutkan laitteisto saanut suoran iskun samaan mastoon ja silloin hajosi muistaakseni antenni (mahdollisesti myös sen kaapeli)  ja ADSL-modeemi. Kone taisi jäädä ehjäksi Voi olla, että muistan nuo vauriot väärinkin.

Edit: Salamalla on uskomattoman paljon voimaa ja ukkosenjohtimen maadoituskaapelin ympäristöön voi iskussa muodostua pahimmillaan niin suuria magneettikenttiä, että viiden metrin alueelta johtimen ympärillä olevat elektroniikkalaitteet hajoavat, vaikka salama ei edes iskenyt niiden virransyöttöön. Siis pelkkä Elektromagneettinen pulssi (EMP jota on kokeiltu menestyksekkäästi aseenakin) rikkoo laitteet lähistöltä. Samat voimat voivat myös repiä huonosti tehdyt kaapeloinnit irti ja katkoa ne.
Siksikin maadotukseen kannattaa perehtyä
Salamaa ei tarvitse pelätä, mutta sen voima pitää ottaa tosissaan ja parhaat aseet siltä suojautumiseen ovat tieto ja huolellinen valmistautuminen.

Jaksaisitko tonsku79 tehdä semmosen rakennusohjeen suomenkielellä ja selkokielellä, kun kaikki kiinnostuneet ei välttämättä osaa noilla enklantinkielisillä ohjeilla väsätä tommosta. Niin ja kuvia kans siihen, niinhän legotkin kootaan . Paljon sait kuluun euroja tohon projektiin?

Jake kirjoitti:

Kyllä tuo minusta on 2johtiminen...

http://members.home.nl/fkooiman/lightning/Schematics%20Flat.JPG  Tarkoitatko tuossa kytkentäkaaviossa olevaa kahta pientä kytkentää oikealla??  Jos tarkoitit tota niin siinä on jotain virransyöttöön liittyvää  pari  konkkaahan siinä on. Se varmaan tekee virrasta vakaampaa  ja maadotukseen liittyvää. http://users.edpnet.be/DanielV37/Detecteur3/Antenna/Electronic_LR_Rev_23.pdf  tuossa on ainakin miten saa pelaamaan tavallisen muuntajan avulla muutama diodi vaan ja toimii

Eiköhän tuosta jollain tavalla toimivan saa kaksijohtimisenakin. Tosin kytkentä elektroniikkaan on toinen juttu.

Arvelinkin että ne kaksi juurikin erillään olevaa pientä kytkentää liittyy virransyöttöön. Ajattelin vaan varmistaa kun kuten mainittu omista opiskeluista on aikaa ja elektroniikan kanssa ei ole tarvinnut sen jälkeen juurikaan hermojaan menettää.

EDIT: Tälle kesälle en enää ehtine omaa rakennella mutta yritän kovasti talven aikana saada jotain aikaiseksi että saisi mahdollisesti ensi kesänä käyttöön.