FLC : Foorumi : Salamoiden kuvaus for dummies

Tervehdys Vieras!


VilkasSalama Viestejä: 56 Paikkakunta: Espoo	Salamoiden kuvaus for dummies #1 Lähetetty Keskiviikkona, 17. Kesäkuuta 2009 klo 08:58:30 Moikka vaan! Ajattelin että tällainen thread olisi syytä perustaa kun asia tuntuu meitä aloittelijoita kiinnostavan. Eli tarkoituksena olisi että kokeneet kuvaajat antaisi vinkkejä meille amatööreille kuinka vangita salama ja vieläpä pitää kuvan laatu hyvänä. Mielelläni kuulisin vinkkejä myös niiltä jotka kuvaavat "huonommalla" laitteistolla kuten digipokkareilla. Itse olen salamoita vanginnut noin viitisen vuotta, mutta aina kuitenkin kameran valmiilla ohjelmalla(ixus850is)ja tähtää laukaise systeemillä. Olisikin kiva kuulla ihan selkokielellä esim. valotuksesta, ISO arvoista ja yö ja päiväkuvauksen eroista. Näillä eväillä sitten kohti täydellistä kuvaa *VilkasSalama* http://kuvablogi.com/blog/23406/

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 583

Paikkakunta:
Helsinki / Katajanokka

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#2 Lähetetty Keskiviikkona, 17. Kesäkuuta 2009 klo 09:15:00

Aihe on varmasti hyvä ja monia kiinnostava, hyvä homma aloittaa tästäkin keskustelu!

En valitettavasti itse juuri nyt kerkeä pahemmin aiheesta kirjoittamaan, mutta annan hyvän vinkin mistä kannattaa aloittaa aiheen opiskelu, ihan lukemalla:

www.ursa.fi/wiki/Myrskybongaus/UkkosenJaSalamoidenValokuvaus

Eli tuo sivu on Ursan myrskybongausjaoston wikissä oleva Teemu Mäntysen kirjoittama hyvä ja selkeä artikkeli siitä miten ukkosia ja salamoita kuvataan. Mukana myös tietoa itse ilmiöistä (kuvattava kun yleensä kannattaa tuntea). Lisäksi oman kameran asetukset kannattaa tuntea hyvin ja niiden käyttöä kannattaa harjoitella myös muutoinkin kuin tosi tilanteissa

PS. käyttäkää kappalejakoja viesteissänne Viestienkin sisäisesti asiat vaihtuvat ja siksi sisällön jaottelu kappaleisiin helpottaa lukemista huomattavasti!

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Orko

Viestejä: 275

Paikkakunta:
Ylöjärvi

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#3 Lähetetty Keskiviikkona, 17. Kesäkuuta 2009 klo 20:53:39

Tuohon Mäntysen Teemun juttuun ei ole kauheasti lisättävää. Sen lukemalla oppii paljon.

Todennäköisyys saada salama kennolle on järjestyksessä:

1. Triggeri / CHDK

2. Sarjatuli

3. Reaktio

4. Munkkipulla

Muutamalla suomalaisella aktiivibongarilla on käytössä järjestelmäkamerassaan triggeri ja tulokset ovat hyviä. Salama tarttuu kuviin hienosti. Negatiivinen puoli on salaman parhaiden rakenteiden puuttuminen triggerikuvissa. Salama näyttää usein kuvassa kovin viivamaiselta ja näyttävät haaroittumiset puuttuvat kuvista. CHDK, eli tässä tapauksessa liiketunnistuksella otettava kuva toimii ainakin tietyissä Canonin pokkarimalleissa.

Esimerkkikuva triggerisalamasta

Esimerkkikuva CHDK-salamasta

Mikkelsson

Viestejä: 4

Paikkakunta:
Oravikoski

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#4 Lähetetty Maanantaina, 22. Kesäkuuta 2009 klo 22:33:57

Ei lisättävää edellisiin. Koska kukaan muu ei ole ehtinyt, niin laitan linkkiä, jotta näkee miten salamoiden rakenne näkyy hyvin, kun ottaa kuvia "normaalilla" tavalla. Triggeriä sun muita hifistelyjä ei tarvitse välttämättä, sillä tuo munkkipullakin joskus osuu kohdalleen

mikkelsson.kuvat.fi/kuvat/31.07.2008/salami.JPG

tonsku79 Viestejä: 78 Paikkakunta: Savitaipale	Vs: Salamoiden kuvaus for dummies #5 Lähetetty Sunnuntaina, 5. Heinäkuuta 2009 klo 13:26:29 Asensin juuri tuon CHDK frimwaren muistikortille. Nyt vaan odottelemaan seuraavaa ukonilmaa niin pääsee kuvaamaan salamoita. Elikkä tuon CHDK:n liiketunnistustoiminnolla (erillinen scripti) onnistuu hienosti mitä olen kuvia nähnyt.

postHippie

Viestejä: 4

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#6 Lähetetty Torstaina, 9. Heinäkuuta 2009 klo 10:20:46

En ole linkkejä katsellut, mutta pari knoppia salamakuvaukseen. (Munkkipulla -lähestyminen)

1) Jalusta käyttöön
2) Aukkoarvo 8 ja 11 välille (Käsittääkseni salaman välähdys aukolla 11 ja ISO -arvolla 100 riittää justiinsa valottamaan salaman kennolle, 8 aukolla salama on kirkkaampi)
3) ISO -arvot mahd. pieniksi (--> pidempi valotusaika --> suurempi tod.näköisyys salamanlyönnille)
4) Valotusaika em. asetusten mukaan, kuva saa alivalottua about 1- 1,5 "pykälää" alle optimiarvon. (Kameran arpoma "optimiarvo" mittaa valotuksen kirkkaan päivänvalon mukaiseksi, ja ukkosella tuppaa olemaan hieman synkempää)
5) Suuntaa se härpätin suuntaan, missä veikkaisit salaman iskevän.
6) Sarjatulta kehiin
7) Toista mantraa "Älä tule pilvikuva, tule salamakuva"

P.S. Mikäli joku pyytää referenssikuvia tms, niin turha toivo. Olen insinööri, eli omaan vahvan näkemyksen miten asiat tulisi tehdä, mutta...

jakepoi

Viestejä: 4

Paikkakunta:
Laihia

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#7 Lähetetty Perjantaina, 17. Heinäkuuta 2009 klo 19:33:11

Moi¨

Onnistuin kans asentamaan chdk frimwaren kameraani mikä on kylä jo melkoinen saavutus minulle

Mutta en tietenkään ymmärrä siitä mitään, eli miten saan sen liiketunnistimen päälle neuvokaa ny saaaaaaaaat.

Kamera johon asensin on canon s5is

Vääntäkäähän nyt joku mulle rautalangasta kuinka saan sen liiketunnistinjutskan toimiin.

Kiitos jo etukäteen

jakepoi Viestejä: 4 Paikkakunta: Laihia	Vs: Salamoiden kuvaus for dummies #8 Lähetetty Perjantaina, 17. Heinäkuuta 2009 klo 19:36:48 Kiitos linkistä ylöjärven miähelle viälä ku osaas käyttää

ragnar

Viestejä: 14

Paikkakunta:
Pori

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#9 Lähetetty Lauantaina, 18. Heinäkuuta 2009 klo 15:08:26

postHippie kirjoitti:

En ole linkkejä katsellut, mutta pari knoppia salamakuvaukseen. (Munkkipulla -lähestyminen)

1) Jalusta käyttöön
2) Aukkoarvo 8 ja 11 välille (Käsittääkseni salaman välähdys aukolla 11 ja ISO -arvolla 100 riittää justiinsa valottamaan salaman kennolle, 8 aukolla salama on kirkkaampi)
3) ISO -arvot mahd. pieniksi (--> pidempi valotusaika --> suurempi tod.näköisyys salamanlyönnille)
4) Valotusaika em. asetusten mukaan, kuva saa alivalottua about 1- 1,5 "pykälää" alle optimiarvon. (Kameran arpoma "optimiarvo" mittaa valotuksen kirkkaan päivänvalon mukaiseksi, ja ukkosella tuppaa olemaan hieman synkempää)
5) Suuntaa se härpätin suuntaan, missä veikkaisit salaman iskevän.
6) Sarjatulta kehiin
7) Toista mantraa "Älä tule pilvikuva, tule salamakuva"

P.S. Mikäli joku pyytää referenssikuvia tms, niin turha toivo. Olen insinööri, eli omaan vahvan näkemyksen miten asiat tulisi tehdä, mutta...

Enpä ole päässyt salamaa tänä kesänä kuvaamaan, mutta olettaisin tuon postHippien metodin olevan jokseenkin saman kuin ainakin Canonin PowerShotista löytyvän "ilotulitus"-moodin SRC- erikoiskuvauksen alla. En ole sen erikoisemmin valmistautunut tulevia salamia kuvaamaan, mutta pientä ennakkosuunnittelua on ollut aikaa ajatella, kun tosiaan tällä kulmalla ei ukkoset ole kesäpäivää häirinnyt. Harmi sinänsä. Jos tuota ilotus-asetusta käyttäisi, olisko se sitten tätä "Munkkipulla"- kategoriaa?

...tuuli kuiskaa vain

Hiltune

Viestejä: 50

Paikkakunta:
Hki

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#10 Lähetetty Sunnuntaina, 20. Joulukuuta 2009 klo 00:24:21

Olen hankkimassa ens ukkoskaudelle uutta kameraa koska olen jo pidemmän aikaa ollut innostunut ukkosten ja sääilmiöiden kuvaamisesta, järkkäriin tuskin tulee olemaan varaa joten kiinnostaisi tietää mitä pokkaridigejä porukat käyttää ukkosten kuvaamisessa? Hämäräominaisuuksien pitäisi ainakin olla paremmat kuin nykyisessä Olympus 850 sw:ssäni. Mahtaako sellasta pokkaria olla olemassakaan vai säästänkö suoraan järkkäriin?

Orko

Viestejä: 275

Paikkakunta:
Ylöjärvi

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#11 Lähetetty Sunnuntaina, 20. Joulukuuta 2009 klo 11:52:45

Digitaalisia järjestelmäkameroita saa nykyään niin edullisesti (400-500 euroa), että kannattaa hieman säästää. Kunnolliset CMOS-kennolliset pokkarit maksavat 300-400 euroa, joten hintaero alkaa olla olematon. Järkkärin etuna olevat valotusajat tulevat esiin varsinkin yökuvauksessa. Jos aikoo vain päivällä täydessä valossa kuvata pilviä ja salamia, voi pokkarinkin hankinnalle olla perusteensa. Itse kuitenkin ajattelen niin, että järjestelmäkameralla kuvataan myös kaikkea muuta, joten se on kokonaisvaltaisesti hyvä ostos. Vaikka sitten sillä perus 18-55 putkella. Optinen taso on kuitenkin parempi.

Mielenkiintoisia vaihtoehtoja ovat nykyään pitkäzoomiset kompaktit, joissa on CMOS-kennollisen kameran lisäksi teräväpiirtovideotoiminto. Jos kaipaa videotoimintoa samaan pakettiin, ovat nämä kamerat hyviä vaihtoehtoja. Kohinaa valokuviin tulee herkemmin kuin järkkäreissä, mutta puhutaan kuitenkin huomattavasti pokkarikuvia paremmasta laadusta. Esimerkkinä Sony HX1

Järjestelmäkameroita on markkinoilla monia eri malleja. Esimerkiksi Sonyn, Nikonin tai Canonin kameran ostaja ei saa varmasti huonoa tuotetta. Kun kysymys on tasavertaisista kilpailijoista, nousee tärkeimmäksi tekijäksi se, miten kamera sopii kuvaajan käteen. Eli kamera pitää ehdottomasti ottaa omaan käteen ja koittaa miltä se tuntuu. Näin löytyy isoja eroja. Itselleni esimerkiksi Sonyn ja Nikonin kamerat sopivat huomattavasti paremmin käteen kuin Canonin rimpulat

Edullisia järkkäreitä ovat esimerkiksi:

Sony A330

Nikon D3000

Sonyssa kuvanvakaaja on rungossa, joten tässä suhteessa putkien hankinta on hieman edullisempaa.

Tietenkin jokainen "pro" sanoo, että osta kallis CMOS-kennollinen järkkäri megaputkella. Mutta kevytjärkkäreillä pääsee hyvin alkuun ja harrastuksen edetessä laitteistoa voi päivittää tarpeen ja rahatilanteen mukaan.

Hiltune

Viestejä: 50

Paikkakunta:
Hki

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#12 Lähetetty Maanantaina, 21. Joulukuuta 2009 klo 20:00:56

Kiitos Orkolle kattavasta vastauksesta! Entistä viisaampana menin alan liikkeeseen tutkimaan eri järkkäreitä hintaluokassa 500-700e tarkemmin ja löysinkin useita päällisin puolin miellyttäviä malleja, erityisesti Nikonilta ja Canonilta. Taidan lisätä kamerabudjettiin muutaman satasen vaikka se näin opiskelijabudjetilla hieman selkäytimessä kirpaiseekin.

Jouluja flc:n poppoolle!

Peke

Viestejä: 56

Paikkakunta:
Savo

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#13 Lähetetty Sunnuntaina, 23. Toukokuuta 2010 klo 15:51:33

Järkkärin osto edessä ja salamoiden kuvaus on yksi kohde niin millainen objektiivi olisi paras kuvaukseen? Entä mites tuo kameran sääsuojaus? Pentaxillahan olisi ihan pätevä sääsuojattu tuo K7 mutta vähän halvempi vaihtoehto mitä olen katsellut niin Canon 550D ja videokuvaus on tuossa myös parempi.

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 583

Paikkakunta:
Helsinki / Katajanokka

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#14 Lähetetty Sunnuntaina, 23. Toukokuuta 2010 klo 16:21:22

Peke kirjoitti:

Järkkärin osto edessä ja salamoiden kuvaus on yksi kohde niin millainen objektiivi olisi paras kuvaukseen? Entä mites tuo kameran sääsuojaus? Pentaxillahan olisi ihan pätevä sääsuojattu tuo K7 mutta vähän halvempi vaihtoehto mitä olen katsellut niin Canon 550D ja videokuvaus on tuossa myös parempi.

Yleensäkin myrskyjen kuvaukseen, siis myös salamoiden siinä ohessa, paras objektiivi on laajakulmainen objektiivi. Tällöin taivasta tallentuu kennolle mahdollisimman suuri alue ja silloin myös sen salaman osuminen siihen näkyvään alueeseen on todennäköisempää Tuollaisten ns. croppi-kennoisten kameroiden kanssa hyvä yleisobjektiivi on esim. Canonille saatava 17-85mm EF-S. Kyseinen objektiivi on edullisista objektiiveista parhaasta päästä ja polttovälialueeltaan erittäin mainio yleiskuvaukseen, ja myöskin myrskyjen kuvaamiseen kaiken muun ohella.

Mitä tulee itse kameraan, niin melkein suosittelen Canonia, ehkä senkin takia, että itselläni on Canon EOS 50D -runko, mutta ennen kaikkia Canonille saatavien linssien suurella valikoimalla, josta löytyy myös (isommalla rahatukulla) äärimmäisen hyviä ja laadukkaita objektiiveja. Sääsuojaus on tietysti plussaa, mutta vaikka K7:aa mainostetaan sääsuojatuksi, niin kyllä sekin kannattaa siitä huolimatta suojata hyvin sateella. Eivätkä edes järkkäreiden suojaukseen tarkoitetut sadesuojat ("huput") maksa montaa euroa, mutta nekin auttavat vain kevyellä sateella jossa kameraa ei "uiteta" pitkiä aikoja. Jos pidemmän tovin aikoo (kovemmassa) sateessa kameran kanssa seistä niin silloin kannattaa hommata sukelluskotelo, jotka tosin maksavat hieman enemmän.

PS. objektiivin kuin objektiivin eteen kannattaa hankkia suojalasi; se lasiin menevä 40-80e on pieni hinta verrattuna siihen, jos suolavesi tai naarmut pilaavat 500e arvoisen objektiivin linssin, puhumattakaan 1000e tai sitä kalliimmista objektiiveista.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Peke

Viestejä: 56

Paikkakunta:
Savo

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#15 Lähetetty Lauantaina, 28. Toukokuuta 2011 klo 13:18:53

Onko kukaan asentanut järkkäriin Magic Lantern firmwarea, meneekö takuu vai voiko tuota käyttää vain muistikortilta? Toimii esim Canon 550D ja 5D malleissa ja lisää mm salamoiden kuvaamiseen moodin, että ottaa kuva liikkeen perusteella, joka olis aika kätevä.

http://magiclantern.wikia.com/wiki/Magic_Lantern_Firmware_Wiki

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 583

Paikkakunta:
Helsinki / Katajanokka

Vs: Salamoiden kuvaus for dummies

#16 Lähetetty Sunnuntaina, 29. Toukokuuta 2011 klo 11:49:20

Peke kirjoitti:

Onko kukaan asentanut järkkäriin Magic Lantern firmwarea, meneekö takuu vai voiko tuota käyttää vain muistikortilta? Toimii esim Canon 550D ja 5D malleissa ja lisää mm salamoiden kuvaamiseen moodin, että ottaa kuva liikkeen perusteella, joka olis aika kätevä.

http://magiclantern.wikia.com/wiki/Magic_Lantern_Firmware_Wiki

Pikaiselle vilkaisulla tuo vaikuttaisi vastaavalta, kuin Canonin pokkareille tarkoitettu CHDK-ohjelmisto, mutta käyttökohteena vain järjestelmäkamerat. Eli kyseessä on lisäohjelmisto/addon-firmware, joka ladataan ilmeisimminkin muistikortilta niin haluttaessa, ja se siis ei korvaa kameran alkuperäistä ohjelmistoa eikä siten pitäisi vahingoittaa kameraa. Mutta silti en pidä ko. "viritelmiä" riskittöminä.

Kokeilla tietenkin saa, jos sopivan kameran omistaa ja on halukas kokeilemaan, mutta silloin siis omalla vastuulla

Oma mietteeni tuosta ja CHDK:sta: Viritelminä ovat erittäin mielenkiintoisia, ja tuota Magic Lanternia voisin vaikka kokeillakin omalla järkkärilläni, jos vain olisi 50D:lle sopiva versio (pikavilkaisulla en moiseen latausmahdollisuutta ainakaan heti etusivulta löytänyt, vain tiedon, että tulossa). Mutta kuitenkin esim. timelapse kuvakukseen, ja mikseipä salamoiden/yms. kuvaukseenkin parhaita ovat ihan fyysiset laitteet... Eli timelapse/jne. kuvaukseen langallinen kauko-ohjain, joka toimii pomminvarmasti ja salamoiden kaappaamiseen erilaiset triggerit ovat parhaita...

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

FLC: Sisältö

Salamoiden kuvaus for dummies

VilkasSalama