FLC : Foorumi : Ukkostutkan tarkkuus

Vieras Viestejä: 223	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #1 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 13:01:11 Imatrallakin eile ukkosti päivällä mutta tutka ei näyttäny lähelläkään mitää

ts

Viestejä: 3

Paikkakunta:
Kotka

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#2 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 13:05:32

Joo, eilen täällä Kotkassa oli tutkan kartalla koko kaupunki ja lähiseutu oranssien rastien peitossa.
Minkäänlaista ukkoseen viittaavaa en kyllä havainnut, eikä meidän työporukastakaan (20 kaveria, asuvat eri alueilla Kotkassa) ollut mitään toimintaan huomanneet.
Eli vähän taitaa olla säädöt pielessä.
En siis halua asiasta valittaa, mutta tämäkun on muuten niin loistava sivu niin olisi enemmän kun mukavaa ettei tarvitsisi tutkia mennä muualle katsomaan!

coolis

Viestejä: 766

Paikkakunta:
Nokia

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#3 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 13:20:21

Luin justiinsa toista topicia samasta aiheesta täällä ja siis tutkaa ei ole vielä kalibroitu siksi näyttää väärin.
Varmasti korjaantuu tilanne nyt kun pystyvät ukkosten myötä kalibroimaan ;D

****************
Kesä 2007 Surkein ukkoskesä ikänä =(
Kesä 2008 Kuka niitä jaksaa laskee ku päälle ei oo tullu yksikään, aina menee kauempaa ohi. Jyrisee välillä

Vieras

Viestejä: 223

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#4 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 15:01:07

Joo, eilen täällä Kotkassa oli tutkan kartalla koko kaupunki ja lähiseutu oranssien rastien peitossa.
Minkäänlaista ukkoseen viittaavaa en kyllä havainnut, eikä meidän työporukastakaan (20 kaveria, asuvat eri alueilla Kotkassa) ollut mitään toimintaan huomanneet.
Eli vähän taitaa olla säädöt pielessä.
En siis halua asiasta valittaa, mutta tämäkun on muuten niin loistava sivu niin olisi enemmän kun mukavaa ettei tarvitsisi tutkia mennä muualle katsomaan!

Täälki käyny tollee aika monta kertaa

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 350

Paikkakunta:
Helsinki / Käpylä

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#5 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 16:37:23

Ensinnäkin muistutuksena, että käyttämämme tutkatekniikka ei takaa aina edes 80% oikeita "havaintoja". Eikä näin ollen tutkan antamaa kuvaa tule pitää ainoana totuutena. Edes Ilmatieteenlaitoksen tutka ei pääse 100% tarkkuteen, siinäkin on kilometrien heittoja.

Tekniikasta tutkan takana

Finnish Lightning Centerin käyttämä tutka on teknisesti hyvin yksinkertainen. Se perustuu periaatteessa vain yhteen antenniin, joka ottaa vastaan salaman synnyttämiä radiohäiriöitä ja osaa tunnistaa niiden suunnan ja häiriön voimakkuuden. Suuremmat kaupalliset palvelut (esim. Ilmatieteenlaitoksen) pohjautuvat kolmiomittaus tekniikkaan. Myös suomalaisten myrskybongarien, etenkin Teemu Mäntysen, kehittämä Ukko -projekti toimii kolmiomittaus periaatteella.

Käyttämämme järjestelmä poikkeaa siis hyvin merkittävästi esim. Ilmatieteenlaitoksen salamapaikannus järjestelmästä. Siinä missä Finnish Lightning Centerin tutkan data perustuu yhden vastaanottimen (antennin) dataan, Ilmatieteenlaitoksen käyttämä kolmiomittaustekniikka perustuu 3 tai useamman vastaanottimen dataan. Kolmiomittaustekniikassa vastaanottimet sijaitsevat useiden satojen kilometrien päässä toisistaan ja muodostavat näin verkoston, jonka vastaanottimista vähintään 2 havaitsee riittävällä tarkkuudella salaman aiheuttaman "häiriön".

Kolmiomittaustekniikalla toteutetut järjestelmät laskevat salamaniskupaikan käyttäen hyödykseen useiden vastaanotinverkon vastaanottimien tuottamaa informaatiota salaman suunnasta ja voimakkuudesta. Tälläisellä tekniikalla toteutetun tutkan tarkkuus on kilometri(e)n luokkaa, ja salamasta voidaan kerätä hyvin paljon erilaista informaatiota.

Finnish Lightning Centerin käyttämän, yhteen vastaanottimeen, perustuvan tutkan erotuskyky jää jo salaman suunnassa (suhtessa tutkan suuntaukseen!) 1-3asteeseen ja myös salaman voimakkuuden ja etäisyyden arviointi on vieläkin huterammalla pohjalla. Esimerkiksi:

Tapaus 1: Salama, joka on voimakkuudeltaan keskiverto, lyö parinsadan kilometrin päähän tutkasta, 30 astetta itään. Salaman synnyttämä häiriö vastaa "normaalia". Tutkan pohjoinen onkin 3astetta kiertyneenä itään ja sen herkkyys on "normaali", eikä tutkan kalibrointi ole kohdillaan. Näin ollen tutka havaitsee, että salama iskee 27astetta +/-2astetta itään ja noin 200km päähän. 200km etäisyydellä tuo 3asteen heitto tutkan suuntauksessa onkin jo yli 10km virhe salaman sijainnissa "oikeasti". Ja siihen vielä virheet päälle, jolloin heittoa tulee karkeasti 3-20km. Ei välttämättä kuulosta paljolta, mutta käytännössä sitä se on.
Tapaus 2: Salama, joka on keskivertoa voimakkaampi, iskee 50km päähän tutkasta suuntaan 40astetta itään ja sen synnyttämä häiriö antaa tutkalle vaikutelman, että salama onkin voimakkuudeltaan normaali. Tällöin tutka havaitsee keskiarvoihin perustuvan laskukaavan perusteella, että salama iskikin lähemmäs kuin 50km päähän.

Kun näitä yhdistellään sopivasti, syntyy virheellistä havaintodataa paljon. Lisäksi tutkaohjelmiston käyttämät laskentakaavat ovat sellaisia, että ne ottavat huomioon myös jo tapahtuneen salamoinnin. Eli mikäli samalla suunnalla, mutta eri etäisyydellä tutkasta, riehuu kaksi toisistaan eriävää ukkosmyrskyä, tutka voi pahimmoillaan havaita ne: a) joko yhtenä myrskynä, joka on valtaisan laaja; b) toinen, intensiteetiltään heikompi, jää voimakkaamman jalkoihin, eli ei näy; tai c) molempien myrskyjen etäisyydet poikkeavat oikeasta huomattavasti.

Finnish Lightning Centerin tutkan kalibrointi tilanne

Kesän 2007 osalta kalibrointia ei tutkalle ole vielä tehty. Ja se tullaan toteuttamaan lähitulevaisuudessa. Nyt ylläpidon puolella keräämme dataa, jonka perusteella kalibroinnin suoritamme. Edellytyksenä onnistuneelle kalibroinnille on selkeiden havaintojen saanti eri puolilta Suomea. Eli ne parhaan päivät, jolloin ukkosia riehuu vaikkapa koko Eteläisessä-Suomessa eivät ole kalibroinnin kannalta niitä parhaita. Vaan parhaita ovat päivät, jolloin yhdessä paikassa kerrallaan on yksi selkeä myrsky ja myöhemmin toisaalla toinen.

Kärsivällisyyttä!

Kun aloitamme tutkan kalibroinnin, siitä tulee ilmoitus mahdollisesti jo etukäteen foorumille. Kalibroinnin ajaksi kun kytkemme pois päältä tutkakuvan automaattisen päivityksen. Pyrimme tietysti valitsemaan sellaisen hetken, jolloin ukkosia ei ole, jotta haitat olisivat mahdollisimman vähäiset.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

MX1K Viestejä: 4	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #6 Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 17:25:32 Kiitoksia vastauksista, juu. Taitaa tuon tutkan kalibrointi sitten vaan aiheuttaa sen, näytti meinaan 200km liian kauas, eli kalibroidun tutkan virhemarginaaliin se ei enää mahtuisi.

MX1K Viestejä: 4	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #7 Lähetetty Sunnuntaina, 2. Syyskuuta 2007 klo 18:44:02 Ette sitten vieläkään ole saanut kalibroitua? Tästä menossa just yli ukkonen (asun tutkakuvan 200km renkaan ja suomen länsirannikon leikkauspisteessä) Tutka näyttää ukkosen menevän 300km linjaa pitkin pohjois etelä suunnassa.

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 350

Paikkakunta:
Helsinki / Käpylä

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#8 Lähetetty Sunnuntaina, 2. Syyskuuta 2007 klo 18:56:57

Lainaus: MX1K

Ette sitten vieläkään ole saanut kalibroitua?
Tästä menossa just yli ukkonen (asun tutkakuvan 200km renkaan ja suomen länsirannikon leikkauspisteessä)
Tutka näyttää ukkosen menevän 300km linjaa pitkin pohjois etelä suunnassa.

Valitettavasti tutkan kalibrointi kunnolla jäi tältä kesältä tekemättä Suurin syy tähän on se, että kalibroinnin kannalta hyviä ukkosia ei kuluvana kesänä pahemmin ole ollut. Toisaalta myös työkiireet ovat vieneet aikaa siinä määrin, että kalibrointia ei ole kyetty tekemään.

Mikäkö sitten on kalibroinnin kannalta hyvä ukkonen? No sellainen ukkonen, joka on tietyllä hetkellä ainut ukkonen tietyllä suunnalla ja etäisyydellä. Myös mikäli muualla tutkan "näkemällä" alueella ei ole ukkosia, on päivä hyvä kalibrointiin. Nimittäin mikäli samalla suunnalla (alle +/-90asteen poikkemalla) on toinen ukkonen, jonka etäisyys ei merkittävästi poikkea toisesta, voi ukkosten tunnistaminen tutkan sekä sadetutkan kartoilta olla vaikeaa, ja siten kalibrointia ei voida saada hyväksi. Myös ensiarvoista olisi, että ukkosia olisi heti alkukesästä eri puolilla Suomea, ja että ne liikkuisivat sopivia matkoja, mutta yhtenäisinä. Tällöin saatava aineisto (tutkan tuottama data ja sadetutkien kuvat) mahdollistavat jo kohtalaisen tarkan kalibroinnin.

Kuitenkaan, vaikka tutkaa kalibroitaisiin kuinka, ei sillä voida saavuttaa kuin suuntaa antava tarkkuus. Tästä taustaa enemmälti toisessa ketjussa: "Ukkostutkan tarkkuus"

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Jake81

Viestejä: 133

Paikkakunta:
Tampere

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#9 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 14:14:53

Jos tästä nyt tarvii kaikkien ruikuttaa (tärkein on tämä foorumi(omasta mielestä)), niin sää.aina.fi:n sivuilla on WASP2, joka on kolmiomitattu ja vapaassa käytössä. Ukkostutka ilman kalibrointia on sama asia kuin lyhytaaltoradio, jota ei ole säädetty oikealle aallonpituudelle! PS. Korjatkaa jos olen väärässä.

Nyki

Viestejä: 89

Paikkakunta:
Lohja

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#10 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 21:36:10

Vaikka vertaus oli aika osuva, niin ehkä jotakin lisäystä vielä

Ukkostutka ON suuntimaradiovastaanotin + hiukan lisää kilkkeitä ja logiikkaa, mutta vaikka sen kalibroi kuinka hyvin tahansa, se ei voi näyttää edes suuntaa jokapaikkaan oikein.
Etäisyys on vielä vaikeampi, koska radioaaltojen eteneminen riippuu ilmakehän sen hetkisistä ominaisuuksista ja ne vaihtelevat.
Jopa niin, että kun Lohjalta mitataan itämeren yli etelä-lounaaseen saksan suuntaan, aiheuttaa meri mittaukseen häiriön, joka tuo salamat tutkan mielestä lähemmäs kuin ne todellisuudessa ovat.

Boltekin antennin virhe on täällä sivuutettu, mutta silti olemassaoleva seikka.
Jokainen antenni on yksilö ja itse olen vakaasti sitä mieltä (enkä ole ajatukseni kanssa yksin), että antenni ei näytä lineaarisesti jokaiseen suuntaan, eli kun yksi suunta on kohdallaan, jokin toinen suunta ei välttämättä enää ole.

Siksi panostan kolmiomittaukseen.
Jos pari asemaa näyttää väärin, niiden virhettä korjaa pari-kolme asemaa, joiden virhe ei ole samanlainen.

Wasp2 on hyvä ja löytyy melkein jokaisen Nexstormia käyttävän aseman sivuilta, mutta se on niin selektiivinen, että tarvitaan monelta asemalta hyvää dataa, ennenkuin se näyttää yhtään kolmiomitattua iskua. Uusi kolmiomittaus on jo testivaiheessa ja jos hyvin käy, se voidaan antaa julkiseen käyttöön lähiaikoina. Tämä ei ole lupaus.

Tällähetkellä säätyyppi on sellainen, että vaikka atomipommin pudottaisi keskelle Hyvinkäätä, niin hyvä jos siitä joku eteläsuomen asemista saisi edes pienen havainnon

Nyki
Lohjan Sää ja ukkostutka, myös animaatiot:
http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm

säähullu99 Viestejä: 73 Paikkakunta: vaikea kysymys	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #11 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 18:01:18 Miks just Hyvinkäälle, mielummin vaikka riksuun

Nyki

Viestejä: 89

Paikkakunta:
Lohja

Vs: Ukkostutkan tarkkuus

#12 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 21:26:44

Sori, kyllä Riksukin käy ja Mäntsäläkin on varsin hyvä
Aikalailla Offtopic tuli pistettyä (minua voi syyttää), joten laimennellaan, ettei ylläpito hermostu...
Tosin pieni hjyymöri ei kai ole hirveän pahasta

Nyki
Lohjan Sää ja ukkostutka, myös animaatiot:
http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm

Nyki

Viestejä: 89

Paikkakunta:
Lohja

#13 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 21:26:12

Kummallista, tämä uusi tsydeemi loi itsestään ihan uuden viestin (tämä), jonka teksti oli pelkkää omaa edellisen viestin lainausta, eikä tätä voi tyhjennettynäkään poistaa. Muokata kyllä voi.

Pitää vielä kokeilla...

Edit: en ihan äkkiä keksi miten tämän voisi poistaa.

Nyki
Lohjan Sää ja ukkostutka, myös animaatiot:
http://www.vaski.net/thunder/ukkonen2.htm

Kesasade

Viestejä: 144

Paikkakunta:
Valkeakoski

Vs:

#14 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 22:28:26

Tuossa muokkauspalkissa on tuo hipsukoiden kuva... sitä kun klikkaa niin pitäis saada pois... Siis silloin kun se ei ole sininen, niin ei ole aktiivinen tuo lainaus... Näin ainakin mie oon asian käsittänyt.

Nyki kirjoitti:

Kummallista, tämä uusi tsydeemi loi itsestään ihan uuden viestin (tämä), jonka teksti oli pelkkää omaa edellisen viestin lainausta, eikä tätä voi tyhjennettynäkään poistaa. Muokata kyllä voi.

Pitää vielä kokeilla...

Edit: en ihan äkkiä keksi miten tämän voisi poistaa.

Aurinkoisia hymyjä kaikille!

Kesän 2008 ukkoset: kauden avaus 9.6., 10.6., 16.6. (pieni sievä), 17.6., 20.6.,

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 350

Paikkakunta:
Helsinki / Käpylä

Vs:

#15 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 23:06:02

Nyki kirjoitti:

Kummallista, tämä uusi tsydeemi loi itsestään ihan uuden viestin (tämä), jonka teksti oli pelkkää omaa edellisen viestin lainausta, eikä tätä voi tyhjennettynäkään poistaa. Muokata kyllä voi.

Pitää vielä kokeilla...

Edit: en ihan äkkiä keksi miten tämän voisi poistaa.

Käyttäjät eivät voi omia viestejään poistaa. Jos tulee virheellisesi kahdesti sama viesti, tai muutoin haluaa viestinsä poistaa, tulee ottaa yhtettä minuun. Esim. profiilista löytyvän yhteyslomakkeen kautta.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Viltsu
Ylläpitäjä

Viestejä: 350

Paikkakunta:
Helsinki / Käpylä

Vs:

#16 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 23:21:59

Kesasade kirjoitti:

Tuossa muokkauspalkissa on tuo hipsukoiden kuva... sitä kun klikkaa niin pitäis saada pois... Siis silloin kun se ei ole sininen, niin ei ole aktiivinen tuo lainaus... Näin ainakin mie oon asian käsittänyt

Menee offtopiciksi, mutta ei voi mitään. Eli jos haluaa osallistua johonkin keskusteluun, tulee klikata "Vastaa" -linkkiä. Tällöin valittua viestiä ei liitetä lainauksena. Mutta jos haluat vastata lainaten johonkin viestiin, niin silloin "Lainaa" -linkki on oikea. Ja lainatenvastatessa tulee kirjoittaminen aloitta lainauksen alta löytyvältä tyhjältä riviltä, ei lainauksen lopusta.

Lisäksi kaikki turhat enterin klikkailut kannattaa unohtaa, nimittäin ne eivät luo rivinvaihtoa vaan uuden kappaleen. Lisäksi viestin lopussa turhat kappaleenvaihdot ovat joskus vain haitaksi. Uuden rivin (ilman kappaleenvaihtoa) saa aikaiseksi näppäinyhdistelmällä Shift+Enter.

Ville Heimonen
Finnish Lightning Center - Ylläpito

Viltsu Ylläpitäjä Viestejä: 350 Paikkakunta: Helsinki / Käpylä	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #17 Lähetetty Perjantaina, 6. Kesäkuuta 2008 klo 23:23:34 Ja todettakoon, että kesän 2008 osalta tutkien kalibrointia Ei ole vielä tarkistettu. Syykin on kovin yksinkertainen; ei ole dataa jolla tarkistaa oikeellisuutta. Tarvitsisimme siis sopivan hajanaisia ukkosia Ville Heimonen Finnish Lightning Center - Ylläpito

Jake81 Viestejä: 133 Paikkakunta: Tampere	Vs: Ukkostutkan tarkkuus #18 Lähetetty Lauantaina, 7. Kesäkuuta 2008 klo 14:30:46 oohhoh.. Repesin kympillä; "en ihan heti keksi millä tämän voi poistaa". Hyvin repästy...

Luettu 2871 kertaa.
MX1K Viestejä: 4	Ukkostutkan tarkkuus Lähetetty Tiistaina, 29. Toukokuuta 2007 klo 12:06:19 Mietin vaan kun tästä meni 30min sitten (29.5.2007 klo 12:00-12:30) yli ukkosrintama, niin katosko se jo jonnekin kun tutka väittää että ruottissa vaan ois tällä suunnalla ukkosia? Paikkana Uusikaupunki, tutkakartalla Turun ja Porin välissä kutakuinkin 200km viivan kohdalla. Vai kuseeko tutkan etäisyydet pahasti? http://www.ksat.fi/ukkostutka/index.html Tuo taasen näyttää suht korrektisti.

FLC: Foorumi

Ukkostutkan tarkkuus